美國之音中美貿易戰的討論

美國之音【焦點對話】探討中美貿易戰。圖為節目視頻截圖。（美國之音）

文 _ 謝田（美國南卡羅萊納大學艾肯商學院講席教授）

註：美國之音VOA衛視的【焦點對話】節目2018年5月4日討論的話題之一，是中美貿易戰。節目由寧馨主持，嘉賓包括南卡大學艾肯商學院教授謝田、普林斯頓社會學博士程曉農、紐約城市大學政治學教授夏明，和政治分析人士高新。本文是謝田回答的文字整理。

美國之音：美國財政部長努欽率高規格貿易代表團訪華，談判的兩個焦點：一是中國能否應美國要求大幅度降低貿易逆差，二是中國是否會減少對於「中國製造2025」計畫的政府投資。從最新報導看，雙方並未達成突破性協議。美國官員啟程前曾表示，如果無法達成協議，川普已做好對中國加徵關稅的準備。美國有沒有決心兌現這個說法？中國官媒對會談罕見的低調，背後原因是什麼？

寧馨：謝田教授，您怎麼看這次會談？

謝田：這次會談，沒有產生任何公報、協議之類的正式文件。現在官方放出的風聲，就是基本上沒達成什麼協議，或沒有什麼共識。我認為美方確實很有誠意，居然派出了這麼龐大的代表團，五位政府高官都去了北京，但卻沒達成任何協議。這次會談最多可以看成是雙方在互相試探對方的底線，是個摸清底線的交鋒。我想，美國官員肯定會把川普的觀點、他真正的要求，明確無誤的告訴了中國。中方大概也知道他們不能滿足這些要求，所以中共在宣傳上也刻意保持低調。第一次交鋒，只是互相知道一下對方的底線而已。

寧馨：謝田教授，我們知道美國著名學者托馬斯‧弗里德曼在《紐約時報》發表長篇評論，認為美國對中國的貿易戰，是一場值得打的硬仗，因為美國必須迫使中國遵守貿易規則，否則為時已晚。他認為中國的做法是靠欺騙，或侵犯知識產權，來打垮其他國家。弗里德曼的看法現在是美國許多政、商界人士的共識。你覺得美國是不是整個國家已經準備好承受貿易戰的代價了呢？

謝田：是的。上星期我剛在《新紀元》周刊發表文章，談到為什麼這次在對中國的貿易戰中，美國朝野一面倒。可以看到，即使是對川普多有責難的左派媒體，這次也都站在川普一邊。美國從國會兩院、兩黨，到媒體、知識界，基本上持同樣的立場。這是非常明確的。現在看來，如果談判沒達成任何協議，按美國原來的關稅計畫，應該是5月15日就開始實施，還有十天的時間。就是說，現在還不能看到中方最後的妥協是什麼樣的。但這次中國至少應該清楚的知道了美國的底線。說來說去，這實際上就是美國總統，或美國政府的政治意願的問題，是他有沒有足夠強大、明晰的政治意願，說到做到。川普顯然與前幾屆總統都不一樣，比如在敘利亞問題上，最明顯的是在這次北韓核武問題上。金正恩為什麼要放棄核武？這是前所未有的。背後的原因，就是川普利用他的軍事力量也好，或斬首行動也好，其意志是非常明確的，清晰的表現出來了。他會做到，會說到做到。在對中國的貿易問題上，如果川普還繼續保持他這種明確而堅定的風格，我想中方應該已經知道了美國的底線。5月15日如果雙方達不成協議，貿易戰就會大規模開始。

寧馨：謝田教授，有一個很關鍵的問題，就是中國自己在講，從長期來看，中國的國家資本主義模式會超過美國，因為美國是用私營企業跟中國的國家之力來競爭。您從經濟學的角度來跟我們分析一下，這種國家資本主義的模式，是不是真的比美國的私營企業更有競爭力呢，您的看法？

謝田：所謂中國的國家資本主義，實際上是國家社會主義，實際上是等於是納粹主義的一種國家形態。這是中國一種混合的政治、經濟模式。國家資本主義模式是否有效，這是個非常好的問題。中共以前一直奉行「舉國體制」，「舉國體制」在有些領域可能非常有效，比如乒乓球啊等國際比賽的項目。但這種體制在高科技，比如芯片產業中，就很難真正實現它的目的。我們知道中國已經投資了很多，幾千億、幾萬億的投進去，但到現在中國還是生產不出來高端的半導體芯片。因為這涉及到創新、整個的產業鏈、知識產權的保護、市場競爭等一整套的機制，這是中國做不到的。

我回應一下剛才提到的問題，就是美國財政部長帶隊、華爾街占據財政部的問題。這次美國政府的高級團隊，確實是財政部長努欽在帶隊。這是因為，美國對中國的貿易戰中，其中一個很重要的訴求，就是要減少一千億美元的逆差。當然，這只是3700億美元逆差的一部分。這次美國政府代表團都是部長級的官員，這些官員的排名，比方按照美國總統如果突然去世、內閣成員接任總統的順序看，財政部長應該是在國務卿和國防部長之後，應該是比較靠前的。這可能是為什麼財政部長努欽是團隊的領頭人物。但實際上，團隊中真正起主導作用的，是（美國貿易代表）萊特希澤和（白宮貿易委員會主任）納瓦羅。因為川普這次貿易戰的真正理念、概念，和啟動原則，都是根據萊特希澤和納瓦羅的思路進行的。（寧馨：對，比較鷹派的人物。）

寧馨：美中長期對抗，是否已經成了一種定式？未來雙方的博弈，會出現什麼樣的局面？請每位嘉賓用一分鐘來點評一下。謝田先生，請您來做最後的結論。

謝田：剛才提到的中美兩國的、雙方對彼此的看法，中美都「同仇敵愾」、都準備要大打一仗。美國方面確實如此，我們看到美國左派、右派、政府、媒體、學界基本上都持一致態度。說中國也「同仇敵愾」，我倒是看不出來。因為首先中國的媒體，它不敢真正的發聲。中美的貿易戰，實際上對中國人民是有好處的，因為他們可以購買到更為廉價的美國產品，而不需要到美國來搶貨、掃貨，但貿易戰對中共確是沒有任何好處的。

弗里德曼把中美對抗上升到更高的層面，說它是一種爭奪世界霸權、全球戰略的對抗。實際上，我認為還可以把它提升到更高一個層面、角度去看待，這實際上是川普在全球範圍內剷除社會主義、共產主義的戰爭。人們看到川普在對待北韓共產政權時，用軍事手段；對越南共產政權，用經濟收買手段；對中國（中共），他用貿易的手段。最後的結果，剛才我們也談到了中國的國家資本主義制度，川普反擊中共的國家資本主義制度，或國家社會主義制度，是要結束社會主義和共產主義政權對世界經濟的危害！ ◇