中國經濟怎麼淪落到了今天——2014年3月在美國華人媒體培訓會上的演講（七）

中國的經濟淪落到了今天，不是一朝一夕的事。圖為美國總統奧巴馬今年1月在國情咨文之後推出最低時薪之際與一名烘培女工交談。（Getty Images）

（續上期問答部分）

問題：有說，中國現在富裕起來，不是中共有本事賺錢，而是靠外來資金支持它的，怎麼理解？

答覆：我個人的看法是這樣的：我們看到，美國人、墨西哥人他們確實不太在意省錢，今天賺了錢今天就花掉了，他不擔心明天怎麼辦。中共和外資企業在中國，它們利用了這一點，中國老百姓窮怕了，拚命想攢錢、賺錢，造成了中國的高積累、高儲蓄，造成中國的經濟會發展起來，外國投資也確實是在給中共輸血。最初資本進去才能建廠，實際上就是西方的資本推動了中國成為世界的廉價工廠。一個勞動力成本本來就低，再加上中國人非常願意幹活加上外資。中國就是這樣富裕起來了。從經濟和社會的表面上看，就是這樣。當然還有深層的原因。

問題：奧巴馬提議的最低工資如果實施，38%的雇主將裁員，54%的將減少招聘，65%將提高商品價格，提高就業率整個社會處於矛盾狀態。

答覆：奧巴馬其實搞的就是社會主義、共產主義，民主黨基本也是這樣搞社會福利。現在美國最低工資是大約7.25美元一小時，提到9美元、10美元這個其實應該由市場決定。很多州最低工資已經漲到10美元了，非法打工的都可以拿到10美元了。但如果作為政府的要求，所有的地方都從7美元漲到10美元，你想漲它50%，對於很多小企業來說根本承受不了，造成企業不得不裁員，一定是這樣的。工資增漲50%，小企業、小餐館受不了，因為它的利潤已經非常低了，如果成本增長這麼多實際上是災難性的。民主黨這些政客只是用這個來拉攏低收入族群的選票，沒考慮到錢從哪裡來。提高工資得有這個錢的，這是很大的問題。這樣失業率再繼續上升下去，美國的失業率剛剛才從9%降到6、7%，這樣做可是不太好。

問題：這個問題不只是美國，臺灣2013年企業的盈利是2012年盈利的一倍，企業交給政府的稅減少因為政府減稅，可是臺灣人民的薪資是降低的，什麼時候叫壓搾、什麼時候叫搞共產主義怎麼分得清？

答覆：應該是分得清的。搞共產主義最關鍵的，是強迫性的，強制性的「均富」。但最後沒有一個共產黨國家真正做到了「均富」。美國的自由企業制度可以讓市場來調節，工資讓市場來調節就不是強制性的，雇主和雇員都是公平的。說到臺灣人民的薪資是降低的，我在臺灣聽說過2萬2的說法，就是大學畢業生每個月2.2萬臺幣，已經很久了，也就是7、8百美元。臺灣工資壓得這麼低可能和臺灣企業在大陸設廠有關係，他如果在中國大陸有那麼多廉價勞動力，他為什麼付高出2.2萬在臺灣僱傭呢？臺商可能一直有這個渠道，去中國大陸找到更便宜的廉價勞動力，他就會繼續維持這個2.2萬。這時臺灣經濟不能說是真正自由浮動、自由的經濟，實際上是受大陸的制約太大。中國大陸勞動力市場確實放開了，我們之所以說他是壓搾，是因為經濟命脈是被共產黨控制的，出口這麼多，這些企業的利潤是應該上漲的，人民幣越來越值錢的。如果真正是這樣做，自由企業制度一定會體現在勞工的工資上漲。實際上，這些出口企業勞工沒有得到這個益處，是中國政府的原因，是中共政府的控制造成的。這可以說是壓搾，但是中共的壓搾，是中國聯手臺灣大亨在壓搾。在美國不能說是壓搾了，現在美國貧富懸殊越來越大，如果靠政府人為的去提高這個工資，達不到這個要求。讓低收入的人富裕起來的願望，只是一個美好的理想。就像健保計畫，都是年輕人，或者是身體不健康的人，買不到保險和收入低的人，很可能這個計畫還是做不起來。

關於《服貿》的問題，確實臺灣可以得到一點好處。中共在簽署協議時，一定會給足夠的好處，中共是不惜用金錢來拉攏達到政治上的目的的。中共背後險惡的動機，不知道馬英九是看不到還是不願去看。《服貿》對臺灣一些大型的、服務性企業是有好處的，對臺灣小的商戶一定是有衝擊作用的，臺灣的大學生們肯定感覺到了這一點，所以他們站了出來。一旦開放大陸服務人員、服務性企業來臺灣，一定會衝擊臺灣低端的就業市場，給本來就低的2.2萬更大降低的壓力，老百姓反對也是可以理解的。

問題：關於馬雲有關金融這塊他觸及四大銀行的利益，炒來炒去是不是這方面也是該把握的，還涉及到李克強的金融改革，這方面有什麼見解？

答覆：我不清楚馬雲和中共背後有什麼聯繫，我曾寫了篇文章，〈中國和美國寶寶軍團的對比〉，馬雲原來有一個支付寶，後來在支付寶的基礎上他又開設餘額寶，騰訊和其他公司也開發一些什麼寶，都是網上一些金融機構，他們都叫寶，所以叫「寶寶軍團」。現在看來，它還在發展之中，但是餘額寶對中共的衝擊在於它提供的利率很高，它沒有銀行那些固定的支出，也不用建分行、儲蓄所，也不用僱人，就在網上吸取資金，結果很多老百姓就把銀行的儲蓄拿出來投入餘額寶。餘額寶吸取的數字非常的驚人，幾百億、上千億的往上衝。中國銀監會也在嚴密的觀察這件事情，看到底衝擊有多少。網上這些寶寶軍團實際上是鑽了中共的空子，出現這個東西中共也不知道怎麼監管，沒有現成的立法不知道怎麼辦。中國銀行本來就鬧錢荒，把存款吸走肯定會出問題。這個問題值得盯著做，這幾個因特網包括阿里巴巴都是有背景的，不然也不會存活到現在，一定是和中共配合的。如果他把賺得的利潤和中共既得利益集團利益分享的話，中共這些人也插入一手，他活得時間就長一點。看他們怎麼運作，插不進來、不能利益均霑就肯定會被關掉或處理掉，馬上出現新的立法監督來規範網上的金融市場。它確實利用了中國金融業的漏洞，很快用高息吸走大量的存款。我們可以觀察一下這些人和中共利益集團有沒有私下的合謀。

主持人：謝謝謝田教授。

謝田：謝謝大家。
（全文完）◇