卡爾森專訪 收割普京「無意的失言」

卡爾森專訪 收割普京「無意的失言」（大紀元製圖）

【新視角聽新聞】日前，美國媒體人塔克‧卡爾森（Tucker Carlson）在莫斯科對普京進行了專訪。普京忙於解釋俄烏戰爭、反對北約東擴，並變相求和，還有意把中共推到前台，是訪談的意外收穫。

以下節目內容，取材自時政評論員楊威文章，於大紀元首發。

2月6日，美國媒體人塔克‧卡爾森（Tucker Carlson）在莫斯科對普京進行了專訪，投下一顆震撼彈。一些人認為，卡爾森給普京提供了表現的舞台；然而，普京忙於解釋俄烏戰爭、反對北約東擴，並變相求和，還有意把中共推到前台，普京出現的各種「失言」，實際都是卡爾森訪談的意外收穫。

普京重複了反對北約東擴的立場。不過，普京又主動披露，自己曾提出想加入北約，表示「如果克林頓答應了，和解進程就會開始……但它沒有發生。」

1991年冷戰結束，與北約對抗的華沙公約組織隨之解體。1999年，前華約組織成員捷克、匈牙利、波蘭加入北約，被稱為北約第一次東擴。但普京說，2000年普京也曾提出俄羅斯加入北約。

普京試圖解釋，俄羅斯曾主動與美國修好，但被拒絕了。如果俄羅斯曾打算加入北約的話，那麼東歐各國加入北約的想法就變得更合理了。

這些中小國家選擇靠攏西方、尋求出路，實際是出於對俄羅斯的恐懼。俄羅斯入侵烏克蘭證實了這樣的擔憂。北約的五輪東擴，是各國主動轉向的結果，與俄羅斯2000年的提法並無不同。

不同之處在於，俄羅斯嘗試一次就放棄了，但其它國家沒有放棄，最終分批加入了北約。烏克蘭在搖擺中落在了後面，結果成為了不幸者，更證明了其它國家的明智選擇。

普京反對北約東擴，又主動批露曾希望加入北約，似乎自相矛盾，也似乎在無意中多次「失言」。

俄羅斯入侵烏克蘭眼看兩周年了，如今陷入泥潭不能自拔、進退兩難。

卡爾森訪談的最開始，普京試圖解釋吞併烏克蘭的合理性，也把訪談的主要話題帶入了俄烏戰爭。

普京知道這是無法迴避的關鍵話題，因此做了大量準備；但大多數觀眾聽到這段話後，應該很難贊同普京的邏輯。

普京說，「蘇聯解體後，我們的邊界應該沿著前蘇聯加盟共和國的邊界。我們同意了。但我們從未同意北約東擴，我們也從未同意烏克蘭加入北約。」

普京的這段「失言」，透露出俄烏戰爭現在成了普京的一大心病。

這段話的邏輯是，烏克蘭要加入北約，而俄羅斯不想讓烏克蘭加入北約，所以就刀兵相見了。然而，普京說俄羅斯曾希望加入北約，又等於否定了自己的邏輯。俄羅斯可以探尋加入北約的可能性，其它國家為什麼不行？俄羅斯承認了前蘇聯解體後的邊界，如今又反悔了，只能表明莫斯科出爾反爾。

實際上，卡爾森的訪談並未成為普京的舞台，因為相信大多數人不會認可普京的說法，包括俄羅斯入侵烏克蘭是為了去納粹化等。普京試圖打破輿論窘境，但也知道很難；他接受卡爾森的訪談，應該還有一個更大的目的：求和。

卡爾森問普京，「為什麼不打電話給拜登，說『讓我們解決這個問題』？」

普京回答：「有什麼要解決的？這很簡單。」「我們向美國領導人傳達這樣的訊息：『如果你真的想停止戰鬥，你需要停止供應武器。 幾週之內就會結束。』有什麼可談的？」

普京只是不願向美國示弱而已，但他拋出了停戰的籌碼之一，即美國停止向烏克蘭的軍事援助。

卡爾森又問：「爭論的焦點是，俄羅斯入侵了烏克蘭，俄羅斯的領土目標是橫跨整個歐洲大陸。而你明確地說，你沒這麼做？」

普京回答，「這絕對不可能……捲入全球戰爭是違反常識的……當然，威懾手段是有的。」

普京否認會動用核武器，但要保留核威懾手段。普京也否認會進攻北約，這些應該都是求和的信號。俄羅斯十分清楚，俄烏戰爭讓美國和北約有機會「儘可能削弱俄羅斯」。然而，正是莫斯科把削弱自己的機會送給了北約。俄烏戰爭已經進行兩年，假如再戰兩年、甚至五年，莫斯科吃得消嗎？

訪談中，卡爾森問，「金磚國家是否面臨完全由中共經濟主導的危險？」「你會擔心嗎？」

普京回答，「你無法選擇鄰居……我們與中共有1000公里的邊界……我們有著數百年的共存歷史，我們已經習慣了……中共的外交政策理念不是侵略性的，它的理念是始終尋求妥協，從這一點上我們就可以看到。」

普京沒有說中共是一個好鄰居，卻表示沒法選擇，只能去適應。普京還透露出，中共在與俄羅斯打交道的過程中做了不少讓步，把海參崴等大片領土正式割讓給俄羅斯；但中共對美國和西方卻幾乎不肯讓步。

普京又說，「1992年，七國集團國家在世界經濟中的份額就達到了47%，而到了2022年，我認為這一比例下降到了30%多一點。」

金磚國家裡，中國經濟的比重佔大部分，印度GDP 位列世界第五位，巴西列第九位，俄羅斯位列第十一，南非列第四十一位。美印關係正在升溫，巴西、南非也不會願意與美國和西方為敵，而普京在故意把中共推到與美國對抗的前沿。

普京還說，「西方害怕強大的中共勝過害怕強大的俄羅斯，因為俄羅斯有1.5億人口，中國卻有15億人口，其經濟正突飛猛進，每年超過5%……就購買力平價和經濟規模而言，中國是當今世界上最大的經濟體。它很久以前就已經超過了美國。」

普京應該已有得到2023年中國經濟衰退的真實情報，但是仍有意渲染中共的實力甚至已經超越了美國，就是想提醒美國，中共才是美國最大的敵人，俄羅斯不是。顯然，普京應該在故意「失言」。

在卡爾森的訪談中，普京有意或無意的「失言」，反映了莫斯科的窘境和擔憂，也比較準確地勾勒出了世界格局的巨變。卡爾森和觀眾們都有意外收穫，莫斯科姑且也算得到了一次發聲的機會，而最大的輸家應該就是中共了。

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責任編輯：T so

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