美国《当代中国研究》杂志主编程晓农，上世纪八十年代曾在中国全国人大常委会办公厅研究室和中国经济体制改革研究所工作，曾任体改所综合研究室主任、副研究员。一九八九年起先后到德国经济研究所及哥廷根大学、普林斯顿大学做访问学者，并获得普林斯顿大学社会学博士。近年以来，程晓农发表过许多分析中国政治经济走向的文章，受到海外同行的高度重视。

最近，具有中共官方背景的两位学者发出的抛售美元的威胁，其背后的原因和更为深层的政治含义到底是甚么？就这些问题，本刊记者对程晓农博士进行了专访。

记者：不久前，中共的两位官方学者表示，中国可以用抛售美元资产来应付美国要求人民币升值的压力，引起了很大的反响。我们比较关注的是，这种事情会不会发生，中国是否有这样的能力，以及一旦发生会有甚么样的影响。这些方面很多专家都有所讨论，但为甚么这个时候中共会发出这样的信号，背后的背景因素是甚么，却很少有专家涉及。您怎么看这个事情？

程晓农：从技术层面来说，中国抛售美元对美国政治经济施加压力是做不到的。因为如果美国债券出现大量抛售，价格会大幅下跌，投资者担心亏损，也不敢接盘。这和卖房子一样，你不能说我拚命降价就一定能卖掉，一定要有一个愿意接盘的下家，否则降了价也卖不掉，最后还是砸在自己手中。

这只是一种诈唬。而且这两个人非官方的身份，很容易以一种学者的立场来表达不负责任的言论，这很像当年朱成虎关于核武器的表态。但是因为这两个人是政府拥有的研究机构的研究人员，所以从他们的讲话中，可以看出一个关键的问题。第一是，他们和政府关系极为密切，很清楚中共当局的立场，也清楚了解说甚么话政府会满意，讲甚么话是政府大忌，会带来惩罚。显然他们知道他们放出抛美元的声音不会遭到政府惩罚，而且中共当局很乐意看到有这样的声音出现，所以中共一直没有很认真很严肃的辟谣。

之所以会发生这种情况，它反映了很根本的东西。西方国家经常以为，中国加入了世界贸易组织，中国也对外开放了，所以中共当局就会像其他民主国家政府一样，成为一个对国际社会、国际准则和国际上公认的道德伦理标准都认同的负责任的政府。但从朱成虎和最近这两位学者的言论，都反映出一个事实，就西方社会对中共政权这种期待，带有明显的盲目性，很多时候是一厢情愿的。中共政权从来就不是一个真正负责任的政府，也就是说它不遵守国际社会公认的准则，相反它对国际社会有很强的敌对意识，这种敌对意识主要反映在他对民主世界，尤其是以美国为主的西方国家的敌对意识中。在中共政权相对弱势的时候，它会把这种敌对意识潜藏起来；一旦稍微变强一些的时候，哪怕是一点点的一定实力的时候，这种敌对意识就会表露出来，它就必然要挑战现存的公认的秩序。

这样的例子在中共历史上非常多，当年毛泽东在弱势的时候会选择国共合作，甚至表态支持当时的中央政府，为国民党政府工作，就这样的情况。中国现在有些钱了，西方争先恐后来中国投资了，所以我就可以说一不二了，就必须按照我的意思来。

中共的意思，最重要的就是必须坚持中共的一党专制，这是不允许任何人置疑的。根本来说，中共和国际社会的敌对意识，来源于专制与民主的敌对。只要中共坚持一党专制，它就会时时感到来自以民主国家为主的国际社会的威胁。尽管没有一个民主国家真正想要颠覆中共当局，我相信绝大部份民主国家的人都认为这个国家根本无法颠覆，但中共始终无法摆脱这种强烈的所谓危机感。因为在道义上，没有办法证明这种专制体制是必要和必须的，所以它必然采取实用主义的态度。既然你要用我的廉价劳工，想进入中国的市场，我就有能力来要挟你，通过这种要挟来达到巩固自己地位的目的。

在这样的前提下，这类言论的出现就毫不奇怪。

对中共来说，即便不在外汇储备问题上作文章，它也会在核武器、外太空发展或其他问题上作文章。根本的原因，是中共希望能够维持一种所谓的恐怖平衡，这是典型的冷战的做法，当年苏联和美国就是维持着这样一种平衡。

有趣的是，中共当局口口声声说冷战结束了，指责西方国家用冷战思维看待中国，而这两位具有中共官方背景的学者的话，再次证明真正的冷战思维，其实自始至终存在于中共的脑袋里。中共并不是被动地面对着西方民主社会价值观的影响力，而是时时刻刻在准备建立这样一种冷战式的恐怖平衡。

中共不见得真正想把现有的国际格局推翻，因为那样中共自己也会四脚朝天，但他希望通过这种平衡来提升自己的地位。

显然，这两位官方背景学者的言论中，关于是否会抛售美元，以甚么方式抛售或者是甚么时间来抛售等等细节其实根本不重要，因为真正做出决定的是中共中央政治局。但这两位的话透露了一个很重要的信息，那就是只要中共有一定的实力，它就会想通过扩大争端甚至发动战争的方式来解决问题，这才是整个问题的要害之处。

这两位具有中共官方背景的学者的话，再次证明真正的冷战思维，其实自始至终存在于中共的脑袋里。中共并不是被动地面对着西方民主社会价值观的影响力，而是时时刻刻在准备建立这样一种冷战式的恐怖平衡。（Getty Images）

 记者：我经常参加一些美国华盛顿智库的一些研讨会，发现中共当局或者说中共的想法和行为方式，往往超出了很多美国的学者专家的思考空间，他们要么就无法深入思考判断，要么就是一句不可能发生或者称为误解就完了。比如这次中国学者说的抛售美元的问题，美国很多经济和政治的专家学者认为，那两位中国学者并不代表官方，因此不值得严肃讨论，这样的事情根本就不会发生。在讨论有关中国和中共问题的时候，如果要谈及一些深入和实质内容，不但专家学者，甚至是一些政府官员都强调是非公开谈话，要求媒体不进行报导。您觉得这是甚么原因造成的？

程晓农：在西方国家尤其是民主体制的西方国家中，人们很难理解共产党专制国家的思维和行为方式，因为这种思维和行为方式和他们完全不同。但是那些原来是共产党统治国家的人们，就很能了解中国的思维和行为模式。比如德国总理默克尔，比如波兰和捷克的知识份子和官员，都是这样。没有在共产专制制度下生活过的人，往往带着善良的、有时甚至幼稚的想法去看待和理解共产国家。他们倾向把中共领导人和西方民主国家的领导人等同起来，因为只有通过这样的比较，他们才自认为能够把握中共官员的思维。

这样的等同比较很天真。共产党的一个本质，就是毛泽东当年所说的那几个字：无法无天。在国内如此，其实在国际社会也同样如此。任何时候，如果中共表现出愿意接受国际公认标准行事的时候，往往都有实用主义的目标，而内心深处，他们从未放弃否定和想要颠覆现行秩序的想法和企图。

很多人都知道邓小平当年的外交政策总纲：韬光养晦。大家一般都注意其中的“养晦”二字，低姿态，这四个字背后的含义，是一旦有了实力，就可以露出尖牙利齿了。“养晦”是为了有朝一日可以扬眉吐气，挑战和颠覆西方现存的价值观和秩序。

当年前苏联是这样的，花费大量人力物力输出革命，颠覆其他国家的社会秩序和政权，而中共在还没有建立政权之前就开始这样做了。共产党认为自己的合法性必须通过暴力和暴政才能确认，所以共产主义意识形态中，永远都有征服和征服者的心态。这和民主国家的宽容和平共处的基本思维相反，因此不能用对待民主社会的方式来对待共产国家。

记者：除了天真之外，西方学者中是否也有因为利益等其他因素故意这样去误导的呢？

程晓农：当然有。

比如一些研究中国问题的所谓专家，和那些在中国有很大经济利益的大商家都有这种倾向。我们称这个是自律。其实这种自律的存在，就可以证明共产制度本身的攻击性。共产政权并不只是控制本国人民的行动和思维，也要控制国际社会别的国家的人。

记者：西方的主流媒体上，一般把和中国的争端都局限在经贸问题本身，包括资源争夺等等，您怎么看？

程晓农：这个问题更为复杂，比如中美贸易不是一个公司在做。我们不能假设每一个从事对中国贸易的西方公司都会关心国际关系和政治问题，中国从事外贸的企业也是如此。刚刚我们谈论的主要是政治层面的问题。

记者：贸易公司本身并不关心贸易摩擦问题？

程晓农：也有关心贸易摩擦的公司，因为涉及到自己的生意。但中美贸易摩擦的主要问题，是中共长期资助对美出口的企业进行廉价倾销，这导致中美贸易逆差日趋加大，和中国外汇储备急剧增加。

事实上中共当局的这种做法，就是不计成本的倾销积累外汇的做法，现在已经反过来危害到中国本身的经济稳定性。但是我发现，中美两国在讨论贸易摩擦的时候，出发点明显不同。美国政府基本是限制在经济层面，最多扩大到知识产权的层面。但中共当局不一样，中国官方媒体千方百计把美国对平衡两国贸易和消减贸易逆差的要求解释成为美国的霸权主义，解释成美国在打压中国的发展等等。通过民族主义和国家主义的语调，藉此煽动对美仇恨。这在中国国内有明显的效果，比如年轻一代人盲目相信跟从中共的论调，认同这样的宣传。

比如在和美国进行知识产权谈判的时候，中国从来不会公布谈判的细节，更不会介绍中国侵犯知识产权的严重情况，反而常常宣传说在美国的压力下，中国不得不做出让步，吃了很大亏。通过这种民族主义的煽动，把经贸问题全面政治化。

记者：那您对人民币升值问题有甚么看法？

程晓农：这个问题非常复杂。其实人民币币值太高，也给中国带来很多害处，中共当局现在正在吞咽这颗苦果。对外面临很大的人民币升值的压力，而由于巨额外汇储备投放的人民币货币，导致中国国内的通货膨胀已经开始，最后会产生甚么样的后果，现在还很难预测。

可以预期的是，这会带来中国全面的物价上涨，然后带动人民币的贬值。所以现在中国处在人民币对外升值、对内贬值的双重压力之下，变成了进退两难。中国最初的政策，是鼓励出口以尽量多的赚取外汇，然而中共当局的政策比较僵硬，一旦政策形成之后很难改变，许多企业包括外资企业，也就学会了利用这种政策，比如出口退税来为企业牟利。这种政策对中国不利的因素逐渐积累，到最近两年这种不利因素开始发酵爆发。

我认为中共当局现在多少开始明白，很多事情不可能是一厢情愿的。它希望吸引外资投资支撑中国经济，维持就业，也希望扩大外汇储备维持金融体系，那么它就必须承受资本流动性过大，资产通胀，房地产泡沫和股市泡沫以及严重通货膨胀等等负作用。

这种经济政策到底利弊如何，最后结果如何现在还不好说，但至少不是向中共自己宣传的那样是巨大的成功。

记者：有些人认为中国两位学者的讲话，是对美国国会的一种舆论压力，您觉得这种压力有效果吗？

程晓农：这要看美国国会如何去解读这个信号。不能说一点效果没有，但如果大家看清了这个言论背后的种种政治目的，也许对这种信号就会有比较恰当的回应。

记者：非常感谢程先生接受我们的采访。

程晓农：谢谢。

中共和国际社会的敌对意识，来源于专制与民主的敌对。只要中共坚持一党专制，它就会时时感到来自以民主国家为主的国际社会的威胁。（Getty Images）